Женщина, мать, лидер: Лиза Бивер

871
Женщина, мать, лидер: Лиза Бивер
Jesus

Сегодня собеседником портала 316NEWS стала всемирно известный проповедник, учитель и необыкновенная женщина Лиза Бивер. Она рассказала о тайнах служения женщин в церкви, поделилась личным опытом, а также дала ключи семейного счастья. Итак, мы предлагаем читателю узнать Лизу Бивер не только как лидера, но и как обычную женщину. 

Пожалуйста, расскажите нам немножко о Вашем служении. Как все началось?

Я и мой муж являемся соучредителями Messenger International. Девиз всей организации это — УЧИТЬ, ДОСТИЧЬ И СПАСТИ. Эти три составляющие и есть основа нашей организации. Книги, которые мы пишем и наши проповеди относятся к составляющей учения. В нашем сердце горит желание раздавать наши книги бесплатно —  так мы достигаем людей. К концу этого года число книг, которые мы раздали с начала проекта «ДОСТИЧЬ», будет 10 миллионов. Теперь мы дошли до части «СПАСТИ». Мы верим, что не должны только проповедовать или только отдавать книги, но должны действовать и спасать людей.

Итак, с 2007 года мы участвуем в деятельности против трафикинга (торговли людьми). Мне выпала честь поехать в Тайланд, в Индию и принести с собой истории тех людей, которые стали жертвами трафикинга. Мы рассказываем эти истории, чтобы люди знали, что происходит в окружающем мире, и могли финансировать освобождение жертв трафикинга, избавить детей от этого кошмара и помочь начать их восстановление. Мы уже спасли 600 женщин и детей от секс-тоговли.

Это и есть три составляющих нашего служения.

 А сейчас поговорим о том, как все началось. Для меня это было полным сюрпризом. Я покаялась, когда мне было 21. Тогда я даже не знала, что женщинам позволено проповедовать. Я пыталась быть тихой в церкви, так, чтобы никто меня не замечал. Только одна мысль о том, что можно стоять и разговаривать перед людьми ужасало меня. Я потеряла глаз в 5 лет из-за рака, (теперь мой правый глаз искуственный), после этого всю мою жизнь я пряталась. Мне было комфортно рядом с мужем, и я говорила ему, чтоб он проповедовал, если хочет, а я буду поддерживать его, рожу ему детей и т.д. Но мой муж не хотел делать это один, он не хотел, чтобы его жена пряталась, он желал, чтобы я стояла рядом. Тогда мы были молоды (мне сейчас 56), в то время мне было 26 (30 лет назад), и мы знали, что есть молодые девушки, которые нуждались в духовной поддержке. У них не было примера такой женщины, кто бы им сказал: “Да, я совершила ту или иную ошибку, но вот как я обратилась к слову Божьему, и вот так он обновил мой разум и изменил мои обстоятельства”.  Мой муж твердил: “Ты должна говорить с молодыми девушками в церкви. Ты не можешь молчать. У тебя есть ответы на их вопросы и на вызовы, перед которыми они стоят. Почему ты думаешь только о себе? Почему молчишь?” А я говорила, что это не входило в мои обязанности. Но истина в том, что если мы что-то знаем, то должны действовать, мы должны действовать!

В конце концов я сказала: “Хорошо, Боже, мне кажется, что в моей жизни беспорядок, и я смешная, но если ты можешь с этим что-то поделать, то сделай”. Вы знаете, Давид сделал то же самое, он не был идеальным. Он совершал много ошибок; он прелюбодействовал, убил мужа этой женщины… Он совершал ошибки, но он всегда был человеком по сердцу Божьему. Богу не интересно наше прошлое, Его волнует наше сердце. Истина в том, что наше сердце направляет нас в наше будущее. Я смотрела на свое прошлое и поняла, что либо могу скрывать все это и жить в позоре, либо могу рассказать и избавитьтся от этого так, чтобы другие молодые девушки не ступали на те же грабли. Это стало моей мотивацией, чтобы служить молодым девушкам. В сердце я волновалась за них, и сейчас, будучи бабушкой, я продолжаю думать о них. Когда сажусь писать книгу, у меня перед глазами вы, молодые девушки.

Какое счастье, что Вы сказали «Да» Богу. Это стало благославлением для нас.

Очень трудно отказать Джону (смеется).

Можете поделиться с нами о роли и позиции женщины в церкви?

Когда мне было 26, в Америке женщины не выступали публично. Они могли учить друг друга библейским истинам, делиться друг с другом, но это не должно было происходить за кафедрой. А чтобы женщина могла учить мужчину – исключалось! Согласно тогдашнему типу мышления, женщина была более приклонна грешить, женщину было легче обмануть, женщина не знала, как учить слово Божье. Такие вещи я слышала годами. Помню, когда еще только начинала проповедовать, я поехала в Австралию учить на женской конференции Хиллсонг. Для меня это было шоком. Сама себе я говорила: “Мне позволили проповедовать женищинам. Это легально. Я как американская женщина могу проповедовать австралийским женщинам об Иисусе. Это нормально. Я всего лишь делюсь словом. В этом нет ничего плохого.”

В воскресенье утром, когда я была в своем гостиничном номере, получила звонок. Это был пастор церкви Хиллсонг. Он попросил меня проповедовать вместо него во время воскресного служения в кампусе города. А я сказала, что это неправильно, нелегально, мне не дозволено проповедовать в церквях, мой пастор не позволяет. Он ответил: “Это не церковь твоего пастора, а моя церковь. Церковь Хиллсонг верит в то, что женщины должны иметь право на голос, а я пастор этой церкви и хочу, чтоб ты проповедовала”. Я так нервничала, это было ужаснo. Не знала, что и сказать, была неуверена в себе. В конце концов стала размышлять и увидела, что во многих сферах думала также, как и этот мир.

Я посмотрела на свою жизнь и увидела, что были сферы, где я считала себя неподходящей. Но правда в том, что Иисус делает нас подходящими. Дух Святой дает нам мудрость. Так что, я должна была начать иначе воспринимать саму себя.

Знаете почему? Потому что, если бы я не поменяла свой взгляд на саму себя, то не смогла бы поменять свой взгляд на другую девушку, на свою внучку. Сегодня, когда смотрю на своих духовных дочерей, когда смотрю на своих внучек и представляю, что кто-то может сказать моим внучкам: Софии и Лизи: “Вас легко обмануть, легковерные, вы глупые, вы первыми согрешили”, тогда во мне просыпается «сицилийская бабушка». Я не позволю произнести такие слова по отношению к моим внучкам или дочерям. И знаете что, Бог чувствует то же самое. Он говорит: “Не хорошо быть человеку одному.” Бог тот, Кто хочет слышать голос мужчины и голос женщины, голос отца и голос матери, голоса сыновей и дочерей. И да, может быть в ранней церкви это было невозможно, потому что женщины не были обучены слову Божьему, им не позволяли, но это было 2000 лет назад. А сегодня новый день, и книга Деяний говорит: “В последние дни излию от Духа Своего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут”. Не важно, что я говорю, и не важно, что вы говорите, будет так как говорит Бог, и в последние дни Он изольет от Духа своего на сыновей и дочерей. А Он не изливает Своего Духа впустую.

Он хочет, чтоб мы жили, жили как женщины, а не как мужчины. У мужчин свои сильные стороны, а у женщин свои; женщины воспитатели, у женщин есть интуиция, и мы должны выпускать мудрость и доброту из наших уст, у нас теплые сердца. И женские, и мужские сильные стороны необходимы, чтобы иметь здоровое, уравновешенное и сильное лидерство. Если дочь чувствует в своем сердце, что в ней есть лидерский потенциал, она должна хорошо руководить, должна проникнуть в Божье слово, узнать какой у нее дар от Бога в этой жизни и быть лидером- служителем.

В своей проповеди Вы говорили, что в мире животных, чтобы достичь льва, нужно сперва преодолеть львицу!

Да! Да! Чтобы достичь мужчины, надо усыпить женщину. Чтобы дойти до Адама, дьявол пошел за Евой. И что сейчас творится в церкви? Многие женщины усыплены. Многие твердят, что женщины не должны иметь голоса. Если Ева ввела Адама в заблуждение, то женщины должны молчать. Нет, решение проблемы не в том, чтобы лишить Еву голоса. Бог сотвроил Еву из ребра Адама, и сказал: «Нехорошо человеку быть одному. Я сотворю эту женщину и у нее будет свой голос». Вопрос в том, что Адам и Ева не должны были использовать свои голоса друг против друга. Они оба должны были поднять свои голоса против змея и должны были сказать: “Написано – не хлебом одним будем жить мы, не этим фруктом будем жить мы, но всяким словом, исходящим из уст Божьих”. Это и есть наше наследство.

У вас есть замечательная проповедь, которая называется “Пробуждение львиц”. Можете, пожалуйста, описать образ женщины лидера?

Опять-таки, я люблю львиц! Я люблю львов. Когда я начала изучать львиц, увидела какие они восхитительные, красивые. Они единственные кошачие, которые живут стадами. В стаде есть старшие и младшие львы, и они все находят свои сильные стороны. Они стратегичны. Они говорят: “О, это твоя сильная сторона!? А это твоя!? Значит мне не нужно быть сильным в этих областях”. Они стратегичны: один обнаруживает сильные стороны другого и поэтому могут вместе охотиться.

Днем они живут сами по себе, а ночью охотятся. И вот моя любимая часть — они живут открыто, открыто друг перед другом, они уязвимы друг для друга, в них нет скрытности. Они не боятся тьмы, охотятся ночью, и я уверена, что как Божий народ мы тоже способны охотиться во тьме. Имею ввиду, что мы те люди, которые видят во тьме. Мы не контролируемы окружающей средой, наши глаза освещаются изнутри. И когда остальные удивляются тому, что происходит, мы знаем, что происходит и можем видеть людей, которые во тьме нуждаются в истине и свете.

Кроме этого львы делают кое-что восхитительное, не знаю, как это у них получается, но они планируют время так, чтобы зачатие и роды у всех львиц было одновременно, и они воспринимают и обучают чужих детенышей, как своих. Так не только у всех детенышей бывают равные шансы на выживание, но и равные шансы на процветание. Мы должны быть вот такими лидерами. Лидеры, которые осознают, что это не нормально заботиться только о спасении своих детей. Если твои в опасности, значит и мои в опасности, и я помогу тебе найти твои сильные стороны и послужу тебе своими способностями. Мы должны быть лидерами, которые будут служить и помогать друг другу.

Женщина призвана быть женой, матерью, и служить Богу. Как совместить все это так, чтобы все было на своем месте? Также есть женщины, которые хотят иметь карьеру; как сбалансировать все?

Могу сказать, что еще никогда не было так много возможностей для женщин, как сегодня, но и не было такого давления. Мы хотим успеть все и быть идеальной. Так что, во-первых, Вы должны понять, кто Вы и что Бог имеет для Вашей жизни. Если Вы замужем, тогда ясно, что призваны быть женой, если не замужем, тогда наслаждайтесь Вашей свободой и ищите Божью волю для Вашей жизни, станьте ближе к Богу, позвольте ему поговорить с Вами, показать путь. Но если Вы в той же жизненной позиции, что и я: жена, мать, служительница, автор книг, еще и путешествуете, что делать тогда? Ну, я не разделена на пять разных личностей, это все во мне, и все это одно. Многие говорят: “О, сейчас я дома, значит я должна быть в роли матери”. Нет! Вы всегда являетесь ею, Вы всегда мать! “Теперь я вне дома, значит я служитель.” Нет, Вы всегда служитель! Или же “Сейчас время быть женой”, нет Вы всегда жена! Вы не можете разделить себя на части.

Божья благодать помогает держать все это в гармонии. Важно только, чтобы приоритеты были правильно расставлены. Мой первый приоритет – это мои взаимотношения с Богом, мой второй приоритет – это мои взаимотношения с мужем, третий приоритет- взаимотношения с моими детьми. Если все в этих трех областях правильно, тогда мне будет чем служить, но если там что-то неправильно, то надо остановиться и поправить то, что не так.

Это касаяется не только женщин, но и мужчин. Первым приоритетом для мужчины должны быть его взаимотношения с Богом, потом взаимотношения с женой и с детьми, и если тут все в порядке, то он может идти вперед и служить. Мы должны осознать, что это делает нас тем, кто мы есть. Или, например,если человек врач, то он всегда является врачом, а не только в больнице. Представьте, кто-то режет руку перед врачом, а он говорит: “О, как жаль! Не могу Вам ничем помочь, потому что я сейчас в роли мамы”. Думаю, что часто люди попадают в путаницу, потому что не соединяют все это в одно.

И все же, все что мы не делаем, делаем по благодати Божьей. Божья благодать будет на мне, чтобы успевать и сделать все это, пока я не ропчу, чту Его и не уповаю на собственные силы.

Мы уже знакомы с Лизой Бивер, как с проповедницой и лидером, но интересно узнать, какая она мама и жена?

Я горячая мама, я сильно люблю своих сыновей! К тому же еще и забавная мама. Мы столько веселимся. Может даже немножко шаловливая мама. Мы реально столько веселимся. Когда еще они были маленькими, я путешествовала и проповедовала. Джон оставался с ними в пятницу ночью, и они все спали в моей спальне, трое на полу один на кровати, и когда в субботу я возвращалась, то находила своих мальчиков по всей моей комнате.

Я всегда хотела быть близкой с моими сыновьями. Мы ужинаем вместе, играем в игры вместе, смеемся вместе почти каждую ночь, мы организовываем разного рода соревнования вместе, смотрим фильмы. Моему сыну Алеку 25. Недавно мы все были дома (была пятница), и он сказал: “Никуда я не еду. Мои родители дома! И мы будем веселиться, посмотрим фильм!” Мы всегда были очень близки. Любим все вместе находиться на кухне, готовить еду, накрывать на стол и много смееяться.

Мне просто нравится быть матерью и мне нравится быть бабушкой. Жалею только о том, что не играла с ними, когда они были маленькими и стараюсь компенсировать это сегодня.

Перейдем к следующему вопросу. Говорят, за каждым сильным мужчиной стоит сильная женщина. Что Вы думаете об этом?

Думаю, что слово «сильная» может иметь неправильную интерпретацию. Может, скажем, стратегическая, мудрая, добрая, любящая, храбрая? Много лет тому назад мой муж сказал мне: “Я не хочу, чтоб ты мне говорила только то, что по-твоему я хочу услышать. Ты единственный человек, который может защитить мое сердце”. Знаете, Бог говорит, что жена должна защищать и хранить сердце мужа своего. Если я не скажу правду в том случае, если что-то не так, то этим я не буду охранять его сердце, наоборот, я отберу у него защиту.

В семейной жизни вы можете увидеть в вашем супруге вещи, которые другие не могут заметить. Мой муж был честен со мной, и всегда говорил правду, также, как и я. Когда смотрю назад на нашу жизнь, вижу, что мы многим пожертвовали. Когда еще дети были маленькими, Джон много путешествовал и часто был вдалеке от нас, и я должна была научиться не роптать. Я должна была быть готова сказать: “Ты иди, и ни о чем не волнуйся. Я останусь дома и позабочусь обо всем. И знаю, твое вознаграждение будет и моим”. По-моему, сильные женщины — добрые и богабоязненные, которые твердо стоят на ногах в разные периоды жизни. Я хочу всегда быть сильной женой для Джона, но не хочу быть суровой, жесткой или грубой. В течение первых четырех лет нашего брака я была именно такой: критичной, волевой, не в хорошем смысле «сильной»; я не охраняла его сердце.

Библия говорит, что мудрая жена устроит дом свой!

Да, это так! Когда мальчики мне говорят, что мудрая жена устроит дом свой, я спрашиваю, а что сделает мудрый муж? И они отвечают: мудрый муж устроит жену свою, чтобы она смогла устроить дом.

Важно ли для пары, собирающейся жениться, иметь одно и то же видение и призвание?

Ну, это идеальный вариант. Но дело в том, что это по вероятности теория. Я вижу множество молодых пар, которые говорят, что не знают, какое у них призвание. Знаете, что я думаю? Я думаю, что идет поколение пар, которые будут делать вещи, которые никто еще не делал, так что они не могут точно знать, что им делать, потому что для них приготовлено что-то совершенно новое. Когда Джон и я только были вместе, мы просто знали, что хотим чтить Бога, но не знали, как и что должны были делать, не знали, что однажды будем в Армении говорить с прекрасными молодыми девушками, не знали, что будем евангелистами, миссионерами в Африке, не знали, что будем Ему служить такими разными путями. Не знали, потому что не было прецендентов; Бог говорит, Я делаю новое. Думаю, что главное, чтобы оба сердцем хотели чтить и славить Бога. Конечно, важно, чтобы они имели общую точку зрения на основновопологающие вещи.

Например, если женщина говорит, что всем сердцем хочет чтить Бога и чувствует Божью руку на ней для служения, а мужчина считает, что женщины не должны проповедовать, тогда следует серьезно поговорить.

Мой муж говорит: “Мне не интересно, что другие скажут, ты должна сделать это”. Думаю, что пара должна иметь единство в вере, не обязательно в доктрине, но в вере, и единое сердце, которое жаждет прославлять Бога.

Пожалуйста, немножко расскажите нам о вашей с Джоном книге “История о браке”.

Наша команда и наши сыновья считают нас забавными, а также то, как мы живем. Однажды сыновья сказали: “Мам, пап, напишите книгу о браке?” А мы в ответ сказали, что и так есть много книг о браке, и мы не хотим писать очередную. Но немного изучив книги, написанные о браке, мы увидели, что большинство из них предлагают определенную модель брака, если сравнить это с домом, то было бы, например, так “Если хотите, чтобы ваш брак был счастливым, то у вас дома должны быть три спальни и две ванные комнаты”. И мы подумали: “Нет! Это правда для некоторых, но не для всех. Есть люди, которым нужна только одна спальня, а есть такие, кому нужны восемь спальных и пять ванных комнат”. Кто решает как вы должны строить свой брак?

Мы знаем, на чем нужно строить брак: на вере, надежде и любви, на уважении, верности и честности. Мы можем сказать, как надо вести себя в браке, но я и мой муж не имеем право указывать вам, как ваш брак должен выглядеть. Нам не нравились такие стереотипы, как ‘только один из семьи должен служить’, или же, ‘женщина не должна иметь право на голос’. И так мы решили написать книгу и дать людям возможность написать их собственные истории брака. Это не только книга, она включает «строительные планы», чтобы пары могли мечтать о своем будущем.

Следующий вопрос касается молодых людей. Бывает, что девушка или парень ждут особого знака от Бога, чтобы узнать, предопределен ли этот человек для него/нее или нет. Есть ли Божье предопределение, которое хранит христиан от ошибок в этой сфере? Есть ли такой человек, который предопределен именно для тебя или же мы сами решаем, кого выбирать?

Это очень хороший и довольно-таки сложный вопрос. Думаю, что ответы разные для разных людей. Есть люди, которые знают, они просто знают. Может Бог говорил кому-то, что в следующий день он встретит свою жену. С нами такое не случилось. Наша история началась так… Джон пригласил меня на свидание, на пикник. Так случилось, что в тот день я родилась свыше, наполнилась Святым Духом, исцелилась и следующим утром, когда заправляля свою кроватьу меня в голове вообще не было мыслей о том, что я люблю Джона, или что-то такое, я просто благодарила Бога за то, что Он нашел меня, за то, что Он коснулся моей жизни и наполнил меня. В то время я так глубоко чувствовала Божью любовь. При этом я просто заправляла свою кровать в студенческом общежитии, и Бог сказал мне: “Мужчина, с которым ты встретилась вчера – твой муж”. Он просто сказал мне это на следующий день нашего первого свидания. Помню… пошла домой и сказала маме, что тот человек, с которым я встретилась прошлым вечером будет моим мужем. А она ответила: “О, нет, дорогая, ты просто почувствовала, что он особый и все!” А я сказала, что вопрос не в том, что он хороший; это Бог сказал мне. Так что я знала.

Эдисон – мой старший сын – знал… Он встречался с несколькими девушками и однажды сказал, что больше не будет встречаться ни с кем, пока Бог не встретит его будущую жену к нему. Джули, они были друзьями в MySpace, он позвал на свидание, и когда они встретились, он просто знал, что это его будущая жена. Я сказала: “Откуда ты знаешь, что это она?” Он сказал: “Просто знаю!”А я знала, что он знает. Это не означало, что у них не будет трудностей, не будет разногласий, просто они должны быть верны и должны довериться друг другу.

Многие ждут знаков тогда, когда Бога интересует то, благочестивы ли вы или нет. Я знаю, что есть фактор привлечения, и химия все же вмешивается. Иногда отношения начинаются с дружбы, и это идеальный вариант, потом люди понимают, что друг для друга значат больше. И я думаю, что это лучший вариант развития отношений. Но иногда христиане даже не приближаются друг к другу, даже не знакомятся, ждут пока Бог пошлет им кого-то с дымохода. Так не бывает. Но, к сожалению, у сегодняшнего поколения нет границ. Все знают обо всем. Люди показывают себя так, как по их мнению другие хотят их видеть: селфи, инстаграм, фейсбук. В результате появляются не настоящие люди, и требуется много времени, чтобы узнать, кто на самом деле тот или иной человек. Не правда ли?

Да, да. Это так.

Мы с Джоном много разговаривали … о Боге, о том, что есть в наших сердцах, о разных трудностях, через которые проходили. А сегодня люди обсуждают, кто какой пост сделал в фейсбуке или в инстаграме. Такие разговоры не душа в душу, а какие-то посторонние.

По-вашему, социалные сети влияют на тип отношений?

Да, думаю, что в результате этого много людей развивают не настоящие отношения. Например, у меня есть страница в фейсбуке, и я вижу, как люди говорят такие грубые оскорбительные вещи не только мне, но и друг другу, каких никогда бы не сказали, глядя в лицо. В этом виртуальном мире они говорят ужасные вещи. Если мы христиане и верим слову Божьему, то должны помнить, что Писание говорит, что за всякие мои пустые, критичные и жестокие слова я буду отвечать. В соцсетях люди научились быть грубыми, а также притворяться приветливыми, красивыми, умными и т.д.

Читая Библию видим, как Давид после нескольких слов говорит ‘селла’; это означает «остановись и размышляй». А в нашей культуре нет пауз и размышлений. Я писала об этом в книге “Девушки с мечами” и это касается всех – у врага есть четыре типа тактики, у него есть больше, но я бы сказала, что можно делить все на четыре категории:  1. Он постоянно отвлекает нас: “Смотри-ка, смотри-ка сюда, смотри, что она имеет, а у тебя этого нет!” Он постоянно пытается отвлечь нас, чтоб мы забыли, кто мы есть, чтоб мы потеряли время. 2. Если это не сработало, то он пытается унизить нас: “Да кто ты такая?! Думаешь, я что-то сделаю через тебя?! Ты даже разговаривать не можешь! Посмотри-ка, у тебя в фейсбуке только десять лайков!”

Я сама с этим не сталикавалась, мне не приходилось писать что-то в фейсбуке и потом волноваться о количестве лайков. Никогда! Никогда-никогда! Фейсбук не влияет на меня, потому что мне 56. Я знаю, кто я есть. Но, да, он делает так — отвлекает, унижает и, если это не сработает, переходит на следующий уровень – разделяет. 3. Он сеет вражду между друзьями, между христианами, церквями.

Итак, отвлекает, унижает, разделяет, и, если эти три тактики не сработали… 4. Уничтожает: делает это с помощью алкоголя, наркотиков, секс-трафикинга, порнографии. С этими четырьмя тактиками он крадет, убивает и уничтожает. У него нет новых стратегий, но он употребляет свои стратегии по-разному. Думаю, что социальные сети могут быть использованы во благо… У меня самой есть страницы в инстаграме и в фейсбуке… но я также думаю, что в случае неправильного пользования ими, они удерживают людей от реальных, длительных отношений.

Мне нравятся церковные конференции, знаете почему? Этот момент один из моих любимых, потому что мне нравится сидеть рядом с людьми и говорить лицом к лицу.

Помню, как однажды ехала в Атланту, и один известный музыкант сел в поезд, но никто кроме меня не узнал его, потому что все были погружены в свои телефоны. Он тоже меня узнал, и мы поздоровались, сделали селфи вместе, а остальные, приходя в себя, спрашивали друг друа: “Кто вошел? Кто это?”  Жизнь людей проходит мимо них, потому что они наблюдают за жизнями других в соцсетях, и это очень печально.

© 2016, 316NEWS. Все права защищены.